INTERVIEW:
Domanda 1
Sir Karl Popper, Lei ha affermato che la televisione ha, specialmente per i ragazzi, il
valore di un'autorit morale e che svolge quindi un ruolo educativo. Alcuni sostengono
che questa tesi sia in contrasto con l'idea liberale, secondo cui non bisogna educare le
persone, ma informarle. Lei pensa dunque che la televisione dovrebbe avere una funzione
educativa?
Risposta
Penso proprio di s. Credo che distinguere in questo caso tra educare e informare non
soltanto falso, ma decisamente disonesto. Mi dispiace doverlo dire. Non ci pu essere
informazione che non esprima una certa tendenza. E ci si vede gi nella scelta dei
contenuti, quando si deve scegliere su che cosa la gente dovr essere informata. Per fare
questo bisogna aver gi stabilito in anticipo che cosa si pensa dei fatti, decidere circa
il loro interesse e il loro significato. Questo basta a dimostrare che non esiste
informazione che non sia "di tendenza". Bisogna scegliere, e il nostro
intendimento determina la nostra scelta. Cos, per esempio, Lei pu chiedere a qualsiasi
professionista della televisione di far parlare una persona frontalmente o di farla
parlare di profilo: c' una bella differenza! Tutto il risultato di una scelta. Dire
che esiste della pura informazione, come semplice trasmissione di fatti, falso. Voi
tentate continuamente di imporre il vostro punto di vista al telespettatore e non potete
impedirvi di farlo. Perci la distinzione tra educare ed informare non regge. Ma questa
distinzione non semplicemente falsa, essa risponde piuttosto ad un preciso obiettivo,
perch permette di dire: "Noi siamo obiettivi, vi comunichiamo soltanto i fatti, i
fatti come sono e non i fatti come vorremmo che voi li vedeste: i fatti semplicemente come
sono". Questo falso! D'altronde si parla dell'educazione come di una imposizione
necessaria. L'insegnante impone il suo punto di vista all'allievo, al ragazzo che deve
essere educato. L'educatore gravato da una grande responsabilit, mentre colui che
informa, il "puro informatore", pare che non ne abbia alcuna. Ma questa
differenza non esiste. Se voi siete informatori responsabili, siete anche educatori. Ma se
siete educatori irresponsabili, voi state trasgredendo le regole del gioco. Lei non pu
sottrarsi all'obbligo di educare. Lei come educatore ha una grande responsabilit e cos
pure la televisione ha una grande responsabilit. Io credo che la maggioranza dei
professionisti della televisione non si rendano conto appieno della loro responsabilit.
Credo che non siano capaci di valutare l'ampiezza del loro potere. La televisione ha un
immenso potere educativo e questo potere pu far pendere la bilancia dal lato della vita
o da quello della morte, dal lato della legge o da quello della violenza. E' evidente che
si tratta di cose terribili! Lei mi dice che io difendo, contro l'ideale liberale, il
fatto che le persone debbano essere educate e non informate. Questo ideale sedicente
liberale stato inventato "ad hoc" per non dover rivedere e trasformare il
mondo dell'informazione. E' stato inventato proprio e soltanto per questo. Non stato
mai veramente un ideale liberale. Il liberalismo classico sotto tutte le sue forme ha
sempre accordato una grande importanza all'educazione e un'importanza ancora pi grande
alla responsabilit. D'altronde tutte le correnti del liberalismo classico hanno
insistito sulla necessit di controllare il potere. Il miglior mezzo quello
dell'autocontrollo. Un certo autocontrollo ci deve essere in ogni caso. Ogni potere, e
soprattutto un potere gigantesco come quello della televisione, deve essere controllato.
La televisione pu distruggere la civilt. Che cos' la civilt? E' la lotta contro la
violenza. C' progresso civile, se c' lotta alla violenza in nome della pace tra le
nazioni, all'interno delle nazioni e, prima di tutto, all'interno delle nostre case. La
televisione costituisce una minaccia per tutto questo. La minaccia, beninteso, sarebbe
peggiore sotto una dittatura poich in questo caso ci sarebbe una vera manipolazione allo
scopo di far accettare ai cittadini la dittatura. E come ha mostrato Orwell ci pu
avvenire senza che la gente si renda conto di ci che sta succedendo. In ogni caso non ha
senso discutere sui pericoli potenziali della televisione. E' sul suo potere attuale che
bisogna riflettere e chiedersi se non sia male impiegato. Bisogna piuttosto domandarsi, in
rapporto al potere attuale della televisione, se non sia mal impiegato. Io credo che
questo avvenga spesso La mia esperienza dell'ambiente televisivo mi insegna infatti che i
suoi professionisti non sanno quello che fanno. Si pongono scopi del tipo "essere
realisti", "essere avvincenti", "interessare",
"eccitare". Questi sono gli obiettivi che si pongono esplicitamente. Ci che
misura l'arte, la tecnica di un uomo di televisione realizzare tali obiettivi. Non ha
coscienza della sua funzione educativa, non ha coscienza del potere enorme che esercita.
Lei mi aveva posto la domanda: "Secondo la dottrina liberale l'individuo deve avere
le sue responsabilit?", le rispondo: tutto va bene finch si assume delle
responsabilit e vi conforma i suoi comportamenti. Ma se diventa violento e aggredisce i
suoi vicini deve essere punito. C' una bella battuta sulla libert, nata in un
tribunale americano. Un uomo dice: "Sono un uomo libero e quindi posso dirigere il
mio pugno in qualsiasi direzione". Al che il giudice gli risponde: "E' vero che
lei un uomo libero, ma il limite al movimento del suo pugno il naso del suo
vicino!" In due parole se vogliamo una societ da cui, nei limiti del possibile, la
violenza sia esclusa e punita solo in caso di necessit, il limite del vostro movimento
il naso del vostro vicino. Questo il fondamento di una societ civile. E' una cosa
semplice da definire. Ci sono due tipi di societ: il primo quello dove regna la
legge, in cui la legge introdotta e perfezionata gradualmente in funzione dei seguenti
scopi: limitare, solo quando necessario, la libert individuale ed evitare per quanto
possibile la violenza. Ecco il principio razionale che deve ispirare la legge. Il
contenuto della legge deve essere semplicemente, come dicevo prima, che il naso del mio
vicino segni un limite al libero movimento dei miei pugni, o meglio che quel limite sia
stabilito a una distanza, diciamo di 8 centimetri , dal naso del mio vicino. Questo deve
dire una buona legge. La seconda possibilit il regno del terrore, il regno della
violenza e della paura. Ne abbiamo vista troppa, in particolare sotto i regimi nazista e
comunista. Milioni e milioni di persone hanno sofferto nei modi pi orribili sotto il
regno della violenza. Noi dobbiamo lavorare attivamente per contrastarlo. Perci bisogna
formare gli individui alla civilt, influendo sulle loro aspettative. Questo il mio
progetto educativo.
Domanda 2
Sir Karl, che cosa pensa della violenza mostrata dalla informazione televisiva in
occasione della guerra in Jugoslavia?
Risposta
Certo, bisogna mostrarla, ma la si mostra un po' troppo! Non c' solo violenza nel mondo.
La televisione ha fatto per anni dei bei programmi e ancora ne fa di tanto in tanto. Ma il
problema che si pone quello della selezione. C' gi abbastanza violenza nel mondo.
Non c' affatto bisogno di aggiungere a quella violenza delle violenze inventate: in tal
modo la gente diviene gradatamente insensibile a qualsiasi tipo di violenza che non sia
quella fatta a loro stessi. Quando ero giovane ho lavorato per parecchi anni come
educatore di bambini difficili. I pi difficili erano quelli che avevano patito violenze
nelle loro famiglie. Ho una certa esperienza in merito. A volte portavo quei bambini al
cinema - a quel tempo la televisione non esisteva - e l mi accorgevo che i bambini hanno
paura della violenza. Un bambino normale chiude gli occhi per non vederla. Il fatto che la
gente si abitui a vedere scene di violenza, che questa diventi il suo pane quotidiano,
ci distrugge la civilt. Questa la mia tesi. E' una tesi assai semplice. Coloro che
lavorano per la televisione non hanno sufficiente coscienza di ci che fanno. Vogliono
mostrare cose che impressionino,. vogliono "essere realisti" e non si rendono
conto dei guasti che provocano. La maggior parte di loro non se ne rende conto.
Domanda 3
Lei pensa che i principi di cui abbiamo parlato dovrebbero valere non solo per i
lavoratori della televisione, ma anche per quelli del cinema e della radio?
Risposta
No. Bisogna cominciare innanzi tutto dal gruppo pi influente, e quello che ha maggior
potere quello dei professionisti della televisione. La mia proposta questa: fondare
una istituzione come quella che esiste per i medici. I medici si controllano attraverso un
Ordine. La cosa non riesce sempre perfettamente. Ci sono medici che fanno gravi errori e
medici che commettono dei crimini. Ma ci sono pur sempre le regole elaborate dall'Ordine.
Beninteso, il Parlamento ha un potere legislativo superiore a quello dell'Ordine dei
medici. In Germania e in Inghilterra questa istituzione si chiama "Camera dei
medici". Sul loro modello si potrebbe creare un "Istituto per la
televisione". La mia proposta che tutti voi, tutti voi che siete qui, siate
registrati provvisoriamente come membri dell' "Istituto per la televisione". In
seguito dovreste partecipare a una serie di corsi per sensibilizzarvi ai pericoli a cui la
televisione espone i bambini, gli adulti e l'insieme della nostra civilt. Cos molti di
voi scoprirebbero degli aspetti ignorati della professione e sarebbero indotti a
considerare in modo nuovo la societ e il loro ruolo. Ritengo inoltre che in un secondo
tempo dovreste sostenere un esame per vedere se vi siete impadroniti dei principi
fondamentali. Superato l'esame dovreste prestare giuramento, come i medici: dovreste
promettere di tenere sempre presenti quei pericoli e di agire di conseguenza in modo
responsabile. E' soltanto allora che potreste entrare come membro permanente nell'
"Istituto per la televisione". Non mantenedo quella promessa perdereste la
vostra licenza. Per avere la licenza che permette di lavorare in televisione, bisognerebbe
aver superato con successo l'esame e aver prestato giuramento, nello stesso modo in cui i
medici ottengono una licenza per lavorare in ospedale.Non rispettando il giuramento
potreste perdere la vostra licenza. Naturalmente vi dovrebbe essere possibile fare appello
a una istanza di giudizio superiore, ma se questa confermasse che avete agito
irresponsabilmente, perdereste il diritto a lavorare in televisione. Beninteso, queste
istituzioni dovrebbero essere elette a maggioranza da voi stessi. E la misura disciplinare
che potrebbe togliervi la licenza dovrebbe provenire da una corte in cui fossero dei
professionisti come voi a detenere il pi alto potere. Bisogna stabilire delle regole.
Quanto poi al modo in cui quelle regole devono essere formulate e modificate, dovrebbe
essere oggetto di discussione.
Domanda 4
Sir Karl, sono state mosse delle obiezioni contro le Sue proposte di regolamentazione
dell'informazione televisiva. Molti, per esempio, giudicano paradossale che un liberale
come Lei affermi la necessit di limitare la libert di espressione. Lei che cosa ne
pensa?
Risposta
Devo confessare che faccio fatica a capire queste obiezioni. Potrei aver voglia di
esprimermi colpendovi con un pugno, ma chiaro che non posso, non devo farlo. E' forse
antiliberale impedirmi di colpirvi? INTERVISTATORE: Niente affatto. POPPER: Qui in
gioco lo stesso principio. Perch dovrebbe essere antiliberale o paradossale per un
liberale come me affermare la necessit di limitare la libert? Ogni libert deve
essere limitata. Non esiste libert che non abbia bisogno di essere limitata. Dovunque ci
sia libert, la miglior forma di limitazione quella che risulta dalla responsabilit
dell'uomo che agisce. Se egli un irresponsabile subir le sanzioni previste dalla
legge. La sua libert sar limitata, se necessario, anche per tutta la durata della sua
vita. Certo noi speriamo che una tale necessit sparisca, un giorno. E' questo che
definisce lo sviluppo della civilt: aumentare il grado di incivilimento e ridurre la
necessit di imprigionare delle persone per tutta la vita. In ci si vede lo sviluppo di
una civilt. Ma ci non vuol dire affatto che sia paradossale per un liberale come me
affermare che bisogna limitare la libert di espressione! Un uomo pu essere felice per
la sua nuova automobile, e pu avere il sentimento che solo guidando molto veloce pu
esprimere la sua felicit e la passione per la sua automobile; vorrebbe traversare Roma a
200 all'ora per esprimerle a pieno. Qual la differenza tra questo modo di esprimersi e
quello che rivendicano certi artisti o professionisti della televisione? C' una vera
differenza? Bisogna vedere se col vostro modo di esprimervi mettete o no gli altri in
pericolo. In altri termini si tratta sempre dello stesso principio.La vostra libert, che
sia quella di agitare i pugni, quella di parlare o di diffondere l'informazione o
qualsiasi altra, limitata dal naso del vostro vicino. E' sempre lo stesso principio,
il principio pi semplice che si possa immaginare. E tutti quelli che invocano la
libert, l'indipendenza o il liberalismo per dire che non si possono porre delle
limitazioni ad un potere pericoloso come quello della televisione, sono degli idioti. E se
non sono degli idioti, sono dei porci che vogliono arricchirsi con lo spettacolo della
violenza, educando alla violenza. Si tratta quindi di un principio assolutamente semplice.
Se a scuola un professore vi insegna quello che bisogna fare per introdursi illecitamente
in una banca o per avvelenare un genitore, se vi d tutte le informazioni utili per
diventare un buon criminale, voi direte che quel professore deve essere rimosso; questo
non vuol dire che debba essere messo in prigione, ma che comunque dovrebbe essere rimosso.
La stessa cosa dovrebbe valere per i professionisti della televisione. Io posso qui
soltanto presentare la cosa nella sua generalit. Mi impossibile dire quali regole
precise dovrebbe avere l' "Istituto per la televisione" dato che
quell'Istituto stesso che dovrebbe elaborarle.Io ho certamente delle idee su che cosa
dovrebbero essere, ma per entrare nei particolari ci vorrebbe un regolamento di almeno una
ventina di pagine ed io non posso farlo qui, ora. L'essenziale capire ci che deve
stare alla base di questo regolamento, quale deve essere l'atteggiamento da adottare
rispetto alla situazione generale. La gente deve capire, per ora, che la civilt messa
in pericolo dalla televisione. Ammetto che delle regole simili potrebbero diventare
necessarie per i giornali e per altri settori dell'informazione, ma non questo il
soggetto della nostra conversazione. Nel caso della televisione facile mettere in opera
una istituzione per prevenire il cattivo uso di un potere sociale pressoch illimitato.
Domanda 5
Un'ultima domanda: non c' il rischio che la regolamentazione possa produrre
involontariamente una televisione simile al "Grande Fratello" di Orwell?
Risposta
Certo un rischio del genere bisogna metterlo in conto! Simili pericoli esistono sempre.
L'esistenza di una societ civile comporta tali pericoli. In Italia la mafia rappresenta
un pericolo di questo genere. La corruzione sempre possibile. Bisogna continuamente
lottare contro simili eventualit. Ma per ora, allo stato delle cose, mi sembra che sia
pi vicina al "Grande Fratello" di Orwell una televisione come la nostra, non
regolamentata, che non quella che noi vogliamo promuovere. Bisogna fare qualcosa per
promuovere la civilt.
Domanda 6
Sir Karl, ma cos, coloro a cui piace guardare la violenza alla televisione ne sarebbero
privati?
Risposta
Lei fa una giusta osservazione. Un argomento contro la mia posizione che io limito non
solo i produttori di televisione, ma anche i consumatori. Bisogna privare il consumatore
del suo piacere? Si tratta dello stesso principio: bisogna privare di una quota di piacere
l'uomo che ha comprato un'automobile che corre a 300 all'ora? S, se il suo piacere
costituisce un pericolo per gli altri. Lo stesso si pu dire per la violenza in
televisione. Certi guidatori potrebbero non avere incidenti a 300 all'ora anche
attraversando una citt. Si potrebbe dire che essi, a differenza di altri, non
costituiscono pericolo. Ma la legge deve avere una certa universalit. Non si possono
fare dei test alla gente e dire all'uno: "La tua velocit massima deve essere di 70
Km all'ora" e all'altro "per te invece di 200 Km all'ora". E'
impossibile. Certe persone con il loro atteggiamento di rifiuto della violenza non
diventerebbero pericolose anche se vedessero le peggiori cose alla televisione, mentre
altri possono esserne influenzati. Non si pu negare che in molte vicende criminali,
l'assassino in grado di citare con precisione il film o il telefilm che gli ha fornito
l'idea del suo delitto. E' un fenomeno abbastanza frequente, bench non succeda sempre.
Ma spesso possibile identificare il momento in cui l'idea di un delitto o della
violenza stata suggerita al suo autore.
Domanda 7
Sir Karl, il cinema non dovrebbe avere anch'esso una licenza, dal momento che come Lei sa,
la maggior parte dei film che si vedono in televisione provengono dal cinema?
Risposta
E' proprio quello che io vorrei. Ma c' una grande differenza. I bambini passano una
parte considerevole del loro tempo davanti al video. Per loro la televisione una parte
importante della realt. Non sono pi in grado di distinguere tra ci che vedono e la
realt. Ma c' di pi! Non ricordo pi bene le statistiche relative, ma in America
esse stabiliscono che parecchi ragazzi passano in media pi di sei ore al giorno davanti
al loro apparecchio televisivo. E, se si considera che probabilmente restano in piedi per
il doppio di questo tempo, se non si contano i pasti eccetera, questo equivale pi o meno
alla met della loro vita. Io penso che il caso del cinema sia molto diverso, perch
innanzi tutto bisogna prendersi la briga di andarci, e comunque ci si resta solo due ore o
due ore e mezzo. Il problema della televisione quindi pi urgente.
Domanda 8
Perch lo ritiene pi urgente?
Risposta
C' una escalation nel modo di fare televisione. Le cose devono essere rappresentate
sempre pi forti, sempre pi realistiche e orribili. Questa escalation cominciata
qualche anno fa. E dopo di allora le cose sono peggiorate continuamente. E' dunque
estremamente urgente intervenire. E non vedo perch lo stesso argomento non dovrebbe
valere per il cinema, i libri e i giornali. Secondo me esiste un solo metodo valido:
quello della autoregolamentazione, dell'autocensura, non della censura. Gli irresponsabili
devono essere ricusati dai loro colleghi. E' un metodo perfettamente liberale in una
societ retta dal diritto e non dal terrore. Ed una cosa semplice, non ci trovo niente
di complicato.
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